Interview AD met La Cloche – Bordelen willen snel weer open: ‘Een plastic scherm ertussen willen mannen niet’

De eigenaar van La Cloche in Utrecht en House of Dreams in Amersfoort wil dat zijn privéhuizen snel weer open gaan – zonder kinky mondkapjes en steriele spatschermen. ,,Als we ze nog lang gesloten houden, zijn ze straks allemaal omgevallen en is er geen weg terug meer naar het legale sekswerk.’’

Raymond (51). Meer mag de lezer niet weten over de eigenaar van de twee bordelen in Utrecht en Amersfoort, plus SM Studio Almere. ,,In dit wereldje lopen ook valse types rond.’’

House of Dreams in Amersfoort heeft hij al wat langer in bezit, La Cloche kocht Raymond in 2018. Een verbouwing veranderde de seksclub in een zogenoemd privéhuis. ,,Dus geen alcohol, geen bar en ook geen foute Sjonnies die eraan hangen. De klanten worden door de gastvrouw ontvangen en direct aan de beschikbare dames voorgesteld. En tegen een uur of elf ’s avonds gaat iedereen op huis aan.’’

Op 15 maart kondigde toenmalig minister Bruno Bruins aan dat de BV Nederland op slot ging en dus de bordelen ook. Voor de wietshops stonden in no time rijen mensen voor een laatste aankoop. Dat was bij de zaken van Raymond niet het geval. ,,La Cloche is op zondag gesloten en in House of Dreams waren die dag slechts drie meisjes aan het werk. Binnen twee uur moesten we dicht. Ik heb de gastvrouw gebeld en het was – met excuus voor de uitdrukking – in een wip geregeld. Ik wilde geen enkel risico nemen met mijn vergunningen.’’

Zijn er klanten die van zich laten horen na zo’n sluiting?

,,Ja, en nog steeds. Er komen elke dag mailtjes binnen en er bellen mensen. Soms, als ik toevallig in de zaak ben, neem ik uit nieuwsgierigheid weleens de telefoon op. Dan krijg ik doorgaans mannen aan de lijn die hun steun willen betuigen. Prima, maar sommige types vragen dan ook meteen of ze het nummer van hun favoriete meisje mogen, omdat ze haar rechtstreeks een hart onder de riem willen steken. Nou, dat doe ik dus niet. Ik wil mijn medewerksters beschermen. Voor je het weet worden ze gestalkt of benaderd voor illegale prostitutie. Er zijn trouwens ook mannen die bellen en doodleuk vragen of we alweer open zijn. Sommige mensen leven echt in hun eigen bubbel.’’

Hoe ging het eigenlijk met de zaken voor de lockdown?
,,Prima. La Cloche, in 2018 verbouwd, begon weer goed te draaien. Steeds meer meisjes én mannen wisten het privéhuis te vinden voor werk en plezier.’’

En die meisjes zitten nu al maanden zonder verdiensten thuis?
,,Deels. Er zijn er die hier vier of vijf dagen werken en nu opeens helemaal zonder inkomen zitten. Anderen hebben nog een baan en deden het sekswerk ernaast voor de luxe uitgaven. Er werken studentes en stewardessen voor me, maar ook een verpleegster, iemand uit het leger en een secretaresse van een advocatenkantoor. Anderen leunen op een man met een goed inkomen. Ik heb met alle vrouwen contact. Eentje is haar huis kwijt, maar de meesten hebben ander werk of maken nu meer uren voor hun ‘gewone’ baas.’’

Komen ze in aanmerking voor compensatie van de overheid?
,,Dat is een ingewikkeld verhaal. De dames zijn deels zzp’er. Maar ik betaal voor hen de belasting, zij verdienen netto. Door deze zogenoemde opting-in-regeling komen ze echter niet in aanmerking voor een vergoeding van de overheid. Terwijl mijn sm-dames in Almere een kamer huren, eigen baas zijn en wél geld hebben gekregen. De andere meisjes zijn daar woedend over. Ik hoop dat deze ongelijke behandeling alsnog gecorrigeerd wordt. Die opting-in-regeling is een gevolg van de prostitutiewet die hen zoveel voordelen zou opleveren. Nou, de dames betalen netjes belasting, maar ze zijn verder nog steeds paria’s.’’

En uzelf?
,,Ik heb steun aangevraagd en ook gekregen: 4000 euro per pand. Maar dat dekt bij lange na de kosten niet en ik loop net zo leeg als bijvoorbeeld de mensen in de horeca. De huren zijn hoog, de vaste lasten lopen door en mijn gastvrouwen zijn in loondienst. Dat zijn elke maand duizenden euro’s en er staan geen inkomsten tegenover.’’

Zit u in de financiële problemen?
,,Ik heb in Utrecht en Almere flink verbouwd en in Amersfoort tijdens de lockdown een beetje. Dat geld is nog niet terugverdiend. En vergis je niet, als een bedrijf een half jaar stil ligt, krijgt iedereen het moeilijk. Dan hangt het van het vet op de botten af of een faillissement is af te wenden.’’

Wat heeft uw bedrijf tot nu overeind gehouden?
,,De zakelijke reserves die ik nu aanspreek. Als die op zijn, moet ik privé het spaarvarken stuk slaan. En dat in een jaar dat we eigenlijk hadden moeten oogsten. Iedereen denkt dat je met seks bakken met geld verdient, maar zo makkelijk is dat niet meer. De illegale prostitutie floreert, Amsterdam en andere steden zitten vol met dames die thuis ontvangen. Kijk maar even op kinky.nl. En daar iets aan doen, heeft voor de overheid geen prioriteit.’’

Klussen uw meisjes ook bij?
,,Van de meisjes uit het Oostblok weet ik dat ze naar hun eigen land zijn gegaan, van de anderen vertelt niemand me dat ze nu mannen bezoeken of thuis ontvangen. Maar ik maak daar ook geen punt van. Ik ben niet hun eigenaar, ze moeten dat zelf bepalen. Ik ben aardig tegen ze, ze mogen bij mij klanten weigeren en stoppen wanneer ze willen. Ik hecht aan een relaxte sfeer.’’

1 september mag u weer beginnen.
,,Die datum wordt genoemd, maar is verre van zeker. Misschien neemt in juli het aantal coronagevallen weer toe of begint in augustus de tweede golf. Bovendien maken ChristenUnie en CDA deel uit van de regering en bij die partijen is prostitutie nou niet echt geliefd. En of mijn medewerksters in september nog terug willen komen, moet ik ook maar afwachten. Al die onzekerheid, dat is niet goed voor iemands humeur, kan ik je vertellen.’’

De ingang van privéhuis La Cloche aan de Amsterdamsestraatweg in Utrecht

Sportscholen, sauna’s en sportkantines mogen volgens de laatste berichten op 1 juli open, u blijft dicht. Is dat terecht?
,,Ik ben geen viroloog, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Als er érgens lijfelijk contact is, dan wel bij het sekswerk. Tegelijk baal ik er ook van. En ik wil ook even wijzen op de lobby van Holland Casino, dat ook opengaat. Zij zeggen: laat ons weer beginnen, want anders komt het gokken helemaal in het illegale circuit terecht. Dat argument geldt ook voor het sekswerk.’’

Legt u dat eens uit.
,,Het sekswerk verplaatst zich door de lockdown nog meer naar het illegale thuiscircuit, waar de pooiers weer meer macht krijgen. We weten niet of het daar veilig gebeurt en of er geen minderjarigen worden ingezet. En er wordt vast geen belasting betaald. Als we de privéhuizen en -clubs nog lang gesloten houden, zijn ze straks allemaal omgevallen en is er geen weg terug meer naar het legale sekswerk.’’

Stel u mag spoedig open. Hoe moet dat dan, seksuele dienstverlening in coronatijd? Met kinky mondkapjes en spatschermen?
,,Allereerst komt iemand die ziekteverschijnselen heeft er bij mij niet in en de klanten hebben slechts contact met de gastvrouw en één meisje. Andere klanten krijgen ze niet te zien. Verder zijn er spullen zoals desinfecterende zeep en mondkapjes aanwezig en we kunnen de ventilatie aanpassen. Een mondkapje voor mijn dames zal niet werken, denk ik. Dat ziet er niet uit en het zit bepaalde handelingen in de weg. En een plastic scherm ertussen willen mannen ook niet. Zonder nadere voorschriften van hogerhand gaan de dames na heropening gewoon doen wat ze altijd deden, misschien stoppen er een paar met zoenen. Maar ik weet het niet precies, want het is geen gespreksonderwerp. Ze willen gewoon weer snel aan de slag. En klanten kunnen in de supermarkt of de kroeg ook besmet worden.’’

Wat wilt u daarmee zeggen?
,,Dat een sluitend protocol voor de seksbranche lastig is. Wellicht moeten we accepteren dat er iets meer risico bij komt kijken, want anders gaan de seksbedrijven vermoedelijk nooit meer open. Het is aan dame en klant of ze dat risico willen nemen. Maar het is nog altijd beter en veiliger dan illegale thuisprostitutie waarop we totaal geen zicht hebben. Het virus is er, we moeten ermee leren leven en kunnen niet jarenlang de economie op slot houden.’’

Is dit al met al een pleidooi om snel open te mogen?
,,Zeker. Mijn zaken zijn netjes, dus in een paar dagen ben ik er klaar voor. Ik denk dat de meeste van mijn dames ook wel willen. Vraag en aanbod zal er altijd zijn als het gaat om het oudste beroep ter wereld. Wat de ChristenUnie daar ook van vindt.’’